"Пацаны, закручивайте гайки лотерейщикам": Иван Рудой об игорном бизнесе во время войны

Игровой бизнес в Украине запрещен законом с 2009 года, но операторы лотерей активно искали способы обойти эти ограничения в законе. Журналисты портала "Комментарии" узнали, что происходит сейчас, из интервью с главой Комиссии по регулированию азартных игр и лотерей (КРАиЛ) Украины Иваном Рудым.

Интересная тема, потому что многие, почти все, задают нам вопрос, что вы делаете с нелегалами. Но мало кто понимает наши полномочия и наши источники влияния. То есть, здесь, к сожалению, наша функция типа "передаст". Мы видим мы аккумулируем, мы передаем, а затем пропасть. Например, когда было ВСК (Временная следственная комиссия — ред.) в начале года. Мы анонсировали более 1000 нелегальных сайтов, 400 с чем-то мест нелегальных офлайн точек в Киеве… Недавно узнал, сколько стоит "крышевание" нелегальной точки игровых автоматов мелкого уровня, условно говоря, там где, без оскорблений, играют таксисты и полунаркоманы, например, на Борщаговке или Троещине. Вот как думаешь, сколько стоит?

Да, 2000 гривен

2000 гривен, и меня это просто убивает. Понимаешь, как выгодно сейчас работать, условно говоря, нелегально. Когда легальному сектору закручивают гайки разными налогами, правилами и тому подобное, конечно, многим математически выгоднее работать нелегально. Есть очень такие точки интересные, например, Ланселот на Лукьяновке.

Стара, как мир, но когда я предложил правоохранителям поехать посмотреть на нелегальное заведение своими глазами, никто из них не решился.

Здесь, по сути, все зависит от власти. Мы должны сделать выход на этот рынок простым и легким, тогда нелегалам будет экономически невыгодно работать. Сейчас в YouTube можно посмотреть заседание парламентских комитетов и проанализировать позицию отдельных депутатов и по работе легального рынка азартных игр, и по налоговому закону 2713-Д, в котором прописаны четкие условия налогообложения — это GGR, низкие ставки и высокая стоимость лицензии. Этот закон все операторы очень ждали. Так вот, отдельные депутаты либо не разбираются ни в экономике, ни в гемблинге, либо сознательно из-за собственного интереса блокируют работу легального рынка. Да и нет на государственной службе бизнес-подхода к решению задач. Первым замечанием от коллег с опытом, когда я пришел на государственную службу, было то, что нельзя на обращение отвечать изо дня в день. Документ должен набрать государственный вес!

Знаешь, до сих пор нет. Я своим побратимам откровенно сказал: "Ребята, если вы только увидите, что у меня появляются нотки госслужащего, такого с плахой стороны, проведите мне беседу с занесением в грудную клетку. Такое, между нами, пацанчиками...

Ну, не совсем, невыгодно, но…

Смотри, во-первых, действительно, как ты говоришь, на будущее. Есть крутые компании, крутые бренды, которые держат марку. Они работают не только в Украине, а потому для них важен масштаб.

Во-вторых, сознательность. Когда началась полномасштабная война, многие операторы очень искренне и прозрачно начали вести свою деятельность. Мы это можем наблюдать по размерам поступлений.

И в-третьих, высокий уровень ожидания нашей победы, после которой Украина может превратиться в мекку сознательных инвестиций. И сейчас самое время заходить в эту нишу, поскольку для финала реформ осталось две вещи — это четкий налоговый закон и государственная система онлайн мониторинга.

Давай. К примеру, лицензия на деятельность казино в сети интернет стоит 46 миллионов гривен — 6500 минимальных заработных плат. Сейчас это 7,100 гривен в месяц. Умножаем, получаем 46,150 миллионов гривен — это общая стоимость лицензии. Но платежи должны быть сделаны за один год вперед в течение пяти лет.

Но пока нет государственной системы онлайн мониторинга разовый платеж умножается на три, и потому и получается у нас чуть больше 27 миллионов гривен в год. Вот почему все ждут налоговый закон и введение ГСОМ. Когда мониторинг заработает, тройной платеж будет отменен.

У нас до полномасштабки была очень крутая штука, интерактивная карта. Сейчас мы вместе с Госспецсвязью будем ее восстанавливать. На этой карте были видны, во-первых, все легальные заведения, во-вторых, отмечены потенциальные отели, в которые можно будет инвестировать. Будет функция: любой гражданин сможет сфоткать нелегальное заведение и на карте место отметится красным маркером-ориентиром для СБУ, БЭБ и других правоохранителей.

Да, у нас будут территориальные органы на местах, в которых также будут функции надзора и контроля.

Нет, не дублирование. Они могут находить и следить за тем, чтобы закрытые заведения не возобновляли свою работу. То есть контроль, но без силовых функций. Хотя я топлю за расширение полномочий. Вот у нас сейчас добавилась функция контроля над рекламой и уже есть первый кейс привлечения нарушителей к ответственности.

Да.

Наружка тоже есть в представлении, как и некоторые печатные медиа. Но ведь не нужно делать работу для галочки. Условно говоря, давайте оштрафуем какие-то билборды, на которых написано не тем шрифтом сам рекламный лозунг.

Давайте откровенно: ты идешь, увидел билборд, прочитал, даже если ты захотел поиграть, тебе нужно взять телефон, зарегистрироваться. То есть очень длинный путь. Другое дело — Telegram, где сразу тебе написано уже таким текстом, который просто манит тебя играть. Там и фри-спины, и бонусы, и деньги на депозит. Только пальчиком ссылку нажал, все ты уже играешь. Это зло.

Ну, наружка понятно кому принадлежит, а Telegram там еще попробуй владельца найди

Да, владельца найти… Ну, слушай, также есть инструменты. Надеемся, что в этом году Верховная Рада и Кабинет министров Украины утвердят право контрольных закупок. Это крутая штука, потому что сейчас мы можем только передать информацию правоохранителям. Но у них это долгая и кропотливая работа. Пока они охотятся на одного, уже 50 новых зеркал появятся.

Смотри, я не знаю. Пожалуй, круто было бы связаться напрямую переговорить. Когда был скандал с 1XBET, тогда я как раз пошел в ВСУ.

Нет, это его решение. И здесь нужно с ним на эту тему вести переговоры.

Я тебе так скажу, их зеркала все еще работают. Почему они не заходят? Я не знаю. Я здесь не могу прокомментировать, но насколько мне известно, там очень широкий санкционный пакет, и, пожалуй, риски для них слишком высокие.

Конечно. Мы не можем написать: "наложить санкции", но мы принимаем участие в санкционной команде, обмениваемся документами. Мы давали информацию, по результатам анализа которой межведомственная рабочая группа принимала решение.

Еще раз скажу, даже если я где-то буду видеть или догадываться, я могу только эти все свои мысли передать компетентным органам, и уже они принимают решения.

Единственное, действительно, очень жаль, что пострадавшим игрокам много денег заблокировали. У кого это 1000 гривен, у кого и 50 тысяч гривен. Мы очень тесно сотрудничаем и с Нацбанком, и с правоохранительными органами, чтобы игроки получили свои деньги. Этот процесс никто "не похерил".

Ну, ты же видишь, что объемы уплаченных налогов возросли (улыбается — ред.) Но здесь такая же проблема — у нас нет, к сожалению, функции контрольных закупок. Поэтому мы не можем смоделировать ситуацию, зарегистрировать аккаунт, пополнить баланс и зафиксировать соответствующее нарушение. Но мы тесно сотрудничали с Нацбанком. Мы еженедельно посылали огромные пакеты с кейсами. И потом Нацбанк вместе с правоохранительными органами эти потоки обрабатывали.

Ты еще пойми, что сейчас мошенник 2004 года рождения. Это человек, которому уже сейчас 20 лет и мышление у него очень отличается от твоего или моего. Они цифровизированы с рождения. Если для нас с тобой, например, крипта — это штука ясная, то для моей мамы — это "темный лес". Вот и мы, когда сталкиваемся с молодыми жуликами, оказываемся в таком же "темном лесу". Для них тот же мискодинг — это уже вчерашний день. Он постоянно придумывает что-нибудь новое, а мы до этого еще вообще не дошли. А еще и война в Украине ограничивает возможности предотвращения и борьбы с такими жуликами. К примеру, в Испании, в Латвии можно контролировать VPN, но нужно устанавливать специальное оборудование. Понимаешь, и тогда нелегалу нужно было еще больше тратить, инвестировать, чтобы даже оборудование обходить.

Так и есть. Была б моя воля, я бы согласился на налоговую амнистию для гемблинга, конечно, исключительно для тех, кто готов выйти из тени. То есть мы закрываем глаза на всю твою историю, но давай теперь ты будешь работать законно. Также можно играть и с бесплатной лицензией — заходите на рынок, появитесь в легальном пространстве. Я бы даже сделал такие шаги. Это обычный деловой подход, при этом экономически обоснованный.

Но если такую тему я озвучу депутатам, то те люди в комитетах скажут: "Рудого подкупили, он лоббирует интересы гемблинга". Понимаешь, какой будет резонанс, если немного перекрути формулировку фразы. Многие играют в популизм и кликбейт, а крутого продуманного менеджерского подхода нет.

Или взять работу налоговой. Со всем уважением, но нельзя душить курицу, которая тебе несет золотые яйца. Возможно, и есть какие-то факапы, но люди работают, они платят налоги, они держатся в рамках закона, помогают стране, ну, делайте какие-то шаги навстречу. Вот мы со своей стороны разрешали релокацию. Мы в реестре все поменяли, все отследили, чтобы бизнесу было удобно. Опять же разбили автомат, ну, окей, можно под эту лицензию другой автомат зафиксировать. Война — это форс-мажор для всех и нужно слышать друг друга.

Здесь, должно быть, надо по налогам смотреть. Pin-Up, Favbet. Где-то они рядом шатаются. Есть тоже моменты, я не исключаю моменты грязных игр. Я не могу сказать, что у нас на 100% рынок объединен между собой и мощный. В других странах игроки легального рынка сотрудничают с регулятором и даже подсказывают, что прописать в лицензионных условиях, чтобы закрыть лазейки, поскольку внутри все игроки между собой договорились. Вот такая саморегуляция. Таким образом, легальный оператор становится крутым напарником для государства с точки зрения контроля, потому что им так же невыгодно конкурировать за игроков с нелегалами и платить при этом лицензионные платежи вместе с налогами.

Конечно. Согласно штатному расписанию у нас есть подразделение, которое отвечает за связи с общественностью. Есть подразделение, мониторящее незаконную деятельность в сети Интернет. То есть это люди, которые шарятся онлайн и пытаются выявить нелегальное заведение, читают СМИ, реагируют на обращение граждан. Очень круто, что сейчас наблюдается классная активность общественности. Люди обращаются с конкретными кейсами. Вот, друзья, обратите внимание — нелегалка.

Очень часто мне на личный телефон приходят сообщения: адрес, фриспины, казино, алкоголь бесплатно. Я принтскрин сразу и высылаю в БЭБ. Но все такие нелегальные заведения очень мобильны. Как только шухер — взяли оборудование под мышки, дорогу перешли и открылись напротив.

Дружище, это болючая тема. Они какие-то неприкасаемые. Срок регуляторных правил закончился, новых для них никто так и не принял. Закон лотерейный, который сейчас есть, я тебе честно скажу, он монопольный, потому что выписан под трех субъектов. Поэтому мы инициируем некоторые изменения. Во-первых, зачем проводить конкурс на получение лицензии? Лотерии — это та же игрушка, а следовательно и процедура должна быть одинаковая: хочешь стать оператором лотереи — подаешь пакет документов, платишь стоимость лицензии и работай.

Во-вторых, не нужно путать термин — лотереи должны заниматься лотереями. Зайди сейчас на сайт любого лотерейного оператора: там те же игровые автоматы, те же ставки на спорт. Почему на это никто не обращает внимания? Кто-то прикрыл их своим колпаком. В третьих, в законе прописано, что лотереями должен заниматься государственный оператор с опытом работы не менее 10 лет. Какой иностранный оператор сюда зайдет? О каких новых инвестициях мы говорим? Это нужно менять, необходима законодательная сила воли. Но опять же напишем законопроект, пока он пройдет все согласования, то изменится до неузнаваемости, а когда выйдет в Раду, то положат его под сукно, потому что "война и не время".

Объясни это народным депутатам, которые считают, что лучше проголосовать за то, чтобы закрутить гайки, чем проголосовать, чтобы сектор экономики развился.

Вот я говорю, что я говорю — лотерея — обратят внимание на лотереи на то, что они сейчас имитируют азартные игры полностью и у них на это есть определенный карт бланш. Нужна политическая воля. Политическое решение навести порядок в лотерейном секторе — закон и за него проголосовать, вынести его в Раду, проработать, потратить время. Да, сейчас война, я понимаю все, я слушай, я так покаюсь на камеру, как говорится, я время от времени езжу на фронт халтурю — подвоевываю.

Не имея почти, ну, смех смехом, но тебе говорю, как есть — там у меня даже пару фоточек с какой-то радости выкладывал, когда знаешь. Я смотрю, я когда пошел на государственную службу — все в костюмах ходят, а я не могу, я там джинсы шорты и татуировки — да, когда вернулся с фронта, я наоборот форму — уже здесь думаю — все ходят тактичные такие — ready to fire — хотя никто даже автомат никогда в руках не держал и так это бесит, поэтому я не могу под них косить. Хотя, я по сути, как бы и имею право… Но время от времени там езжу к пацанам, немного помогаю — я это не освещаю, потому что я считаю, что добро должно делаться тихо, меня бесит, когда там депутат отвез там 10 банок тушенки и…

Давай будем откровенны. Игрокам сейчас реклама не очень нужна. Все знают, где и как зарегистрироваться, чтобы начать играть. Все реклама по условиям, бонусам и выводу денег идет в Telegram.

Я, напротив, скажу "спасибо", за то, что операторы во время войны помогают стране, потому что под каким бы видом эта помощь ни была, она нужна и нельзя ее пренебрегать. Конечно, бесит, когда привезли один автомобиль, а могут привезти 20.

Слушай, давай откровенно, у нас так депутаты поступают. Пишут, что типа они на фронте, но их забирали в Днепре в бронированном авто одного из банков и возили на экскурсию. А он пишет, что на "передке" был.

Это. Пацаны играют, играют много. Ущемлять их, сказать им этого не делать, никто не имеет морального права. Кто как справится со стрессом: кто-то на девушек смотрит, кто-то в Facebook зависает, а кто-то просто в игры играет. Меня бесит, когда люди, не причастные к ВСУ, принимают какие-то решения или рассказывают, что нужно сделать вообще, не имея никакого представления о том, что и как там происходит.

Сейчас мы рассматриваем возможность дать командиру право вносить фамилию бойца в реестр лиц, которым ограничен доступ к азартным играм, если он видит, что человек заигрывается.

Смотри, сравнивая с 2014 годом, когда я бегал своих Nike и в своем камуфляже, все кардинально изменилось. Обувь таланты — охренеть можно, ничем не хуже Lowa.

Поэтому, обувь — ок. Термуха — норм. То, что мне дало государство — спальник, броник, каску, обувь — все качественное. По сравнению с 2014 годом — небо и земля. Это первое. Второе — питание. Теперь это ТОП. В 2014-м, когда наше подразделение бросили в Герасимовку на границу, мы ели плесень, потому что тебе дали мешок хлеба и никого не волнует, где и как ты должен его хранить. Ну, еще "красная рыба" была — килька в томате. И норма воды у тебя 800 миллиграмм в сутки, как хочешь, так и ешь. Сейчас вода в бутылках, еда разнообразная, одежда качественная. Но есть одно "но" — бюрократические моменты, очень трудно списать с баланса то, что тебе выдали, даже если в бою вещи испортились, потому что номенклатурный срок их службы полгода-год.

А вот что меня раздражает — открываешь Facebook, а там жалостливые посты: "Люди добрые, помогите бойцу одеть". А потом смотришь, в каких-то ТРО на западе Украины пацаны стоят в ловле с коллиматорами и тому подобное. Ну, вот зачем тебе в тылу коллиматор или тепловизор? Но потом, когда этих мужчин бросили на ротацию на фронт, те же женщины, которые для них донаты собирали, вопят: "Боже, боже, наших бедных под пули бросают". Извините, он же у тебя упакован, как никто другой. Вот такой абсурд. Не понимаю, зачем людям в тылу какие-то вещи, нужные на передке. Поэтому я оцениваю КПД донатов, которые собирают по Facebook где-то в 20%. Бойца государство оденет нормально, государство тратит на это деньги.

Опять же, первые разы, когда человек только начинает воевать, дай, Бог, чтобы при первых обстрелах, чтобы он хотя бы в позу зародыша скрутился. Какой там коллиматор. Наушники государство не выдает, а эта штука очень нужна.

Работа есть. Дроны, комплектующие. Сейчас война немного другая. Надо планшеты для того, чтобы коннектиться.

Закупает, но смотри, например, все тебе выдали, упаковали. Первый бой, попавшая граната, или просто при перебежке выпал – все это расходники, понимаешь. А государство больше, чем положено, не выдает. Вот говорят: "передали 20 дронов". Но они все в один день могут лечь. Так же одежда. Да, тебе государство выдало, но в бою все максимально быстро теряется. А потому многие военные сами себя экипируют. Я пошел воевать во всем собственном. Но это был мой выбор. А знаю под какие задачи, что нужно, чтобы было удобно и комфортно. У меня свое оружие, свои патроны. С патронами был коллапс в первые дни войны, потому что у меня арка 223 (карабин, - ред), я платил по 90 гривен за патрон. Но мне было не жалко этих денег. Это был мой выбор.

Ранее портал "Комментарии" сообщал, что в Киеве топовые коммунальщики получают зарплату в разы больше, чем мэр Виталий Кличко, а в команде президента Украины Владимира Зеленского подрабатывают на бюджете столицы. Как зарабатывают чиновники во время войны — в нашем материале.

Читайте также об элитном эскорте или как работают агентства девочек в Киеве.